德尔：你知道吗？我就是在这样的地方长大的。
我父亲和我会骑着马
上到这些惊人的高山湖。
我们会骑到一些非常偏僻的荒野
那里有美幻绝伦的小溪，草地和野生动物。
我热爱这里。
德尔：你看这个峡谷，
让我想起美国的大峡谷。
你看这条小溪，
你看这些悬崖峭壁，
你觉得这么小的小溪带走这么多的
石土，冲出这么深的峡谷
需要多少时间？
这块岩石有它的历史，就像你和我一样。
它是有来源的。
很多这些石头测定的年龄是
35万年，甚至到两百万年。
那是很老。
德尔：但是你可能会觉得稀奇
所有这些我们看到的地质构造，
这些峡谷，岩层，甚至这些植物
都比我还年轻。
我出生的时候，这里大不一样，
我们现在站的地方下面几百英尺
都是一片森林。
事实上，在1980年以前，绝大部分人
都从未听说过圣海伦山。
【爆炸的轰隆声】
德尔：在那年的5月18日，
火热的岩浆造成了一股
等效于2千万吨炸药的蒸汽浪。
火山爆发引起的崩流铺下了
所有这些厚达600英尺的泥石层。
几年之后，又有一些火山活动
造成的泥石流切割出这整个峡谷，
它还深深地切入基岩，只用了几天的时间。
这少许的一些过去的信息
就能改变你对现在和现在周围世界的看法，
你觉得惊奇吗？
德尔：有很多人对我们周围
地球的历史
提出了很多的假设。
问题是这些假设会怎样影响
我们对这个历史的看法呢？
但更重要的是，它们会怎样影响
我们对科学和圣经的看法呢？
神创造这个世界，究竟是用了几天还是上百亿年？
人类是猿猴的后裔吗？
还是神按着他自己的形象瞬间就造出来的呢？
有没有过一次毁灭整个地球的大洪水？
还是那只是一个神话？
换句话说，《创世记》真是历史？
德尔：当我们来思考地球的历史时，
有很多事情我们需要考虑。
但其中最引人入胜的是大洪水的记载。
是整个地球都被洪水淹没了吗？
创世记说，水势
在地上极其浩大，
天下的高山都淹没了。
那么，如果这洪水是全球性的，
难道不应该留下很多证据吗？
我曾听说有一位科学家花了超过
40年的时间来研究这个问题。
当我采访他时，他说有一个很好的地方，
我们可以在那里看到大洪水的证据。
德尔：史蒂夫，我必须承认，我来过这里多次，
但是我每次来到这里，还是觉得惊奇。
史蒂夫：除了我的家
大峡谷是地球上我最喜欢的地方。
德尔：那么史蒂夫，告诉我，在这里你看见什么？
史蒂夫：当我们注视大峡谷，我们会
看见我们脚下大地里面的故事。
这里有像多层蛋糕一样的岩层，不是吗？
它们被侵蚀了，好让我们可以看见
大地里面的结构。
同样的这些岩层也出现在克罗那多州，
还出现在伊利诺伊州和宾西发利亚州。
德尔：那么你说的沉积地层就是
指我们看到的这些层次？
史蒂夫： 是的。最下面的层最早形成。
那些沉淀物的颗粒混合，分离，
从四面八方流到这里，
然后一层层地积淀下来。
当然，最后他们转化成为岩石。
德尔：那你是说，我们现在所站的
坚实地面，
如果回到过去，曾经是液态的？
史蒂夫： 是的。
所以，海洋做了一些令人吃惊的事情，
水的能力让人难以置信，积淀了
我们在大峡谷里看到的岩层。
德尔：所有这些岩层都含有化石吗？
史蒂夫：所有的岩层里都有海洋生物的化石。
但是常规的解释是，海洋曾经在北美大陆上
淹没然后消退过过17次，
这个过程持续了几亿年的时间。
德尔：那么在这里你看见什么证据
表明这种解释不合理呢？
史蒂夫: 大峡谷这些4000英尺厚的平躺底层
是平坦的，它们之间的关系，
我们来看岩层之间的接触面时，
我们看不到岩层之间有时间流逝的痕迹。
德尔：你是指侵蚀？
史蒂夫： 侵蚀，特别是任何大规模的
流水管道都看不到。
然后我们来看这些岩层本身，
它们提供了快速，非常快速沉降的证据。
只需要几分钟或几小时就可以产生这些层。
德尔：喔，告诉我这些岩层的故事吧！
我意思是，它们是怎么来的？
史蒂夫：“当挪亚六百岁，二月十七日那一天，
十七日那一天，
大渊的泉源都裂开了，
天上的窗户也敞开了。
我的理解是海洋的底面隆起，
某种岩浆或地震把海洋
推上了大陆。
德尔：这就是为什么在这些岩层里会有海洋生物化石吗？
史蒂夫：是的。洪水在地上
泛滥了六个月的时间。
水势退去又花了七个月左右的时间。
大峡谷这4000英尺厚的地层
可能代表的就是全球洪水的
初期和中期。
在大峡谷当地，还有其它的地层
叫做大楼梯
在大峡谷之上的地层有一万英尺，
两英里厚。
德尔：比现在我们这儿还要高
史蒂夫：是比这儿要高
它们代表的是大洪水的后期
和洪水的消退。
消退的洪水在这些地表形成很多陡坡。
随着洪水回退到新形成的海洋盆地
有可能大陆就升起，当然，方舟
就着陆在中东的高地上。
德尔：喔，有些人认为这里记录的
是一次局部性的洪水。
史蒂夫：我相信这是全球性的洪水，天下所有
的高山都被覆盖了,这是普遍性的说法，
不过洪水之后的山升得更高了。
我们不应该用地球上现在的山的高度
来衡量洪水的深度，
这些山大都是洪水中或洪水后才形成的。
德尔： 如果我们站在别的地方，我们
就不会知道这些岩层的存在，
但我们现在知道是因为它们被切割了出来。
这是怎么发生的呢？
史蒂夫：嗯，我们在小学学到的是这样
的故事，对吗？
克罗拉多河用了几千万年的时间
才切出了大峡谷。
大部分地理学家已经抛弃了这种观点
因为很难在几千万年的时间里
维持这样的峡谷。
你不能想象一个峡谷能承受这么久的侵蚀。
德尔：是因为它的两侧最终会
碎裂倒塌吗？
史蒂夫： 是的。
德尔：那么这又是如何被凿刻出来的呢？
史蒂夫：有很多理论，但我个人喜欢
湖泊灾难性排水造成侵蚀的想法。
德尔： 经过大洪水后，我们有大量的积水
留在这些湖里。
史蒂夫：有证据表明
在彩绘沙漠里，一个叫做希望平顶山的地方，
曾有一个储存了500立方英里水的大湖。
德尔：所以大坝决堤了，
然后这巨量的水汹涌而出，
凿刻出这个大峡谷。
史蒂夫： 是的。
侵蚀出大峡谷需要多久？
也许几周，但不会是几百万年。
时间不是一根神奇的魔术棒能解决
世上所有地理学的问题。
如果抛弃那种百万年的想法
从你在圣海伦山看见的
灾难性过程的角度来考虑，
那会帮助你明白大峡谷的形成。
德尔：我们每到一处，史蒂夫就给我展示
流水强大威力的证据。
它们迅速地沉积下这些巨大的岩层，
又迅速地将它们侵蚀掉。
史蒂夫想要指给我看
洪水第一次冲击大陆的地方。
所以，他带我走进大峡谷的深处。
德尔：斯蒂文，当你说你要
将我带入谷底，你没开玩笑，是吗？
我们已经到了谷底，不是吗？
史蒂夫：我们在大峡谷的一个旁支里面
我们现在看见的是最底层的花岗岩
可以说是这块大陆的核心，
我们可以看见它上面平躺的岩层。
在下面的花岗岩和
上面的塔辟此砂岩之间
的界面我们称之为大不整合。
德尔：为什么它看起来是一条鲜明的线条
我的意思是，它很清晰。
史蒂夫：我认为它是超大规模的侵蚀边界。
我们现在看到的这东西显示出
流过地表的洪水的巨大流量。
德尔：它只在这里有？
史蒂夫：大不整合是横贯整个大陆的。
我相信，我在中东见过它。
它在欧洲。
也在非洲。
你看，这就是在北美洲大陆下面的。
德尔：那么这里这个地层
它有多厚？
从这往上的是什么？
史蒂夫：呃，这里是索克巨层序
可以说，1000英尺厚的砂岩，叶岩，
石灰岩横贯了整个大陆。
在它上面还有
另外4个大的地层序列。
那些也是这样连续的。
我们现在看见的在全世界都是
有代表性的。
德尔：这真的会让人质疑这
仅仅是一次小的局部洪水造成的。
这应该是非常宏伟的一件事。
史蒂夫：流水的能力挫裂
并粉碎岩石，沉积出很厚的积层，
让我们不得不想到洪水是全球性的。
德尔：不过，通常的解释完全不是这样。
它认为在每层之间需要
很长的时间。
史蒂夫：有人说这个大不整合的边界
代表了5亿年的时间。
德尔：你指的是我们看到的花岗岩
和第一层沉积岩之间？
史蒂夫; 对。他们说那里也许有5亿年。
他们对地球历史的解释会要求
他们这样去考虑这件事。
但是当你来到这里，看看这，
它是一个几乎没有任何特征的平面。
不完全是平的，而是一个缓慢起伏的表面。
这会是几十亿年的产物还是
水的力量铲平地表
产生的结果？
在这里，好的解释不需要时间。
而且我们想要来解释我们所看见的现象。
史蒂夫：每到一处，我们看见的都是水的力量。
而且是巨大规模的水
这就是大峡谷的故事。
不是少量的水和很久的时间
而是大量的水，少量的时间。
德尔：当我们谈到地球的历史，
时间真的是关键问题。
需要多少时间能形成我们现在看到的周围这一切呢？
对我来说很清楚，全球性的洪水可以
迅速地改变地球，然而很多人还是
认为它是经过亿万年慢慢形成的。
这两种时间的观念真正的区别到底是什么？
我需要采访一个能告诉我
更多关于科学，历史和时间的人。
因为我的背景是计算机科学
我们就在一个地方见面，那里所
展示的历史，我亲身经历了一部分。
我们看的这些展览
让我想起从我刚开始
使用计算机到现在，它们已经变得
多么小巧，而且功能又多么强大了。
保罗说，我们对计算机认识的演变
实在是一系列的范式转变。
保罗：我19岁时，读了托马斯×克恩的经典著作
《科学革命的结构》，
里面描述了这个范式的概念。
范式是一个你用来解释证据的框架。
所以实际上，科学不只是证据而已，
而是你如何去诠释这些证据。
比如说，在这个展厅，
有一些所谓的微型机，
但实际上它们在我们现在的范式里，
一点都不微型。
德尔：今天，是吗？
保罗：是
所以要真正了解这个关于起源的问题，
你真的需要从它们的
主导范式开始，
就是我们现在有的两个主要的
对宇宙历史和生命历史的观点。
德尔：它们是什么？
保罗： 一方面，我们有常规的范式。
在这个常规范式里，你便得出深邃时间，
137亿年的渐进过程，
从原始的简单到今天我们看见的现状。
所有生命从简单到复杂的积累必须
按照严格的物理过程，其中没有思想，
没有创造者，没有设计。
保罗： 第二种观点我们称之为
创世记历史的范式。
所有事物都起始于一个神圣的创造者，他的思想
一个会计划，会督察并
会实现的智慧。
事件发生在一个非常近期的时间尺度上。
宇宙，太阳系，我们这个行星，生命本身
这一切从开始就是一个功能全备的系统。
德尔：不难发现从时间上看，这两者
之间有本质的区别。
保罗: 当我们看这个星球上生命的历史，
这里有一整套资料
但是根据所接受的不同范式，
对这些资料的解释也会大相径庭。
德尔：看起来似乎一个范式是
依靠启示给我们的历史
而另一个范式是自己来构建那个历史。
你是这样看的吗？
保罗：对这些事件我们有一个见证人
而且这个见证人告诉我们事件的过程，
这是我们在评估这些数据时
必须要考虑到的。
德尔：喔，保罗，这就变得严重了，因为
我们讨论的不是一个在特定温度
把水煮开的历史。
我们讨论的历史
是关乎宇宙的起源的。
它关乎生命的起源，人类的起源
罪的起源，和为什么这个世界有邪恶的存在；
我们周围的这些地质构造的起源；
语言的起源。
我是说，这个历史不是一些小事的历史。
这关乎人类的一些主要要素，
以及我们今天的处境。
保罗：是的。
你讲的确确实实是所有一切的起源。
我认为如果我们放宽眼界来看，
这两个范式真正的区别到底是什么，
它不是一方是科学
另一方是宗教的问题。
因为双方看的都是同一套资料，
在这个意义上，它们都是科学的。
在真正的最深处，这个区别是
两个针锋相对的历史观。。。
我们宇宙的真实历史到底是什么？
德尔：那看起来确实是真正的问题。
我们真实的历史是什么？
究竟发生了什么？
这个冲突不是在两种科学观点之间，
而是在两种针锋相对的历史观之间。
因为创世记的原文是希伯来语
我想采访一个希伯来语专家。
原文究竟讲的是什么？
史蒂夫：创世纪中第一个单词（希伯来文）
创世纪 第一章第一节 （希伯来文）
这是挪亚的Toledot的起头。
这个 toledot单词非常有趣
它有时被翻译成家谱。
有时被翻成历史
那之后就是大洪水的记载。
德尔：史蒂夫，看起来圣经中
有很多历史。
你是这样看的吗？
史蒂夫：绝对是。
事实上，首先第一点
它是对历史事件的准确记载。
作者描述的角度表示
他们相信他们讲的是真实发生的事件。
这很明显，因为他们坚持要
下一代学习他们的历史。
德尔：当你翻看创世纪的前几章，
你看到什么？
你可以带我们过一下吗？
史蒂夫：它这样开始：“起初，
神创造天地。”
在希伯来文中没有宇宙这个词。
这里的意思就是他创造了一切。
然后在创世纪第一章第二节，我们发现
在太空里有一个水球。
神要在接下来的几天里填充这个宇宙。
德尔：你这儿说的是几天。
你认为这些是字面意义的几天吗？
原文是这样告诉我们的吗？
还是，你知道，其他人认为的，
这只是一种诗的表达？
史蒂夫：嗯，首先，它不是诗。
这个世界上最伟大的希伯来文专家都肯定
这是叙述文。
而且他们说创世记
记载创造和洪水的
独特特征之一就是它的叙事性。
因为在古代近东，是用史诗来记载的，
非常不同。
而这里的是叙事性的记载
表示这是历史。
史蒂夫：意思就是你应该按照希伯来文
对这些词的通常用法来理解这里的用词。
单词 "yom"的意思是天。
它的基本用法就是我们说的一天。
一天24小时。
唯一能让它代表更长一段时间的方法
就是你强加给这些文字一个外来的概念，说，
我认为这些是几个时代，
所以“yom”的意思必定是时代。
你应该从文字开始。
如果我们从文字开始，“yom"的意思就是天。
德尔：所以，我们来看这些段落，
谈到亚当和夏娃的创造
你看见的是一个清楚的历史事件
这个立场正好与
人是经过漫长的过程进化而来的
常规范式对立。
史蒂夫：圣经的文字与标准的常规范式
是不相容的。
圣经教导神创造了人
艺术地将生命的气息吹进他,
按着自己的形象创造了他
然后，当然女人也被造。
有了婚姻。
有了堕落。
然后，在挪亚的家谱中，记载了整个洪水的过程。
讲到洪水，它是全球性的吗？
喔，我不知道有多少次，
35次左右，单词"kol"，它的意思是全部，
出现在大洪水的叙述里。
如果这是对人类的审判，那它必须是全球性的。
我们继续看创世纪的前11章
我们翻到第十章，这是各国的列表，
也就是挪亚众子的列表。
在这一章，它提到这些人
在各自不同的国家，说各自的语言。
所以摩西在创世纪11章，1-9节，
又回头解释这些语言如何产生。
然后我们就来到了他拉的家谱，
而他拉的家谱并不是关于他拉的
而是关于他著名的儿子，亚伯拉罕的。
德尔：看起来就是很明显
在这些事情和我们前面看到的
起初之间没有断点。
它就是一个整体的长的历史叙述。
不是吗？
史蒂夫：是。事实上，
家谱是框架，
不仅仅是创世记的框架而已，而这些叙述
是镶嵌在家谱里的。
到了路得记，家谱又再次被提起，而且
就称为toledo，为的是确立戴维
是犹大的后代，这是雅各布预言所要求的
然后，我们进入新约。
耶稣的血统怎么确立的呢？
通过两个家谱，一个经过玛利亚这条线，
一直追溯到亚当。
德尔：史蒂夫，鉴于我们已经看到的所有这一切，
贯穿创世记的历史叙述
包括列出的所有家谱，
有多重要呢？
这对基督教有多重要呢？
史蒂夫：它表明基督教
有历史依据。
这是圣经说的
而圣经代表了实际的历史资料。
所以，基督教，不是黑暗中的飞跃。
它的领会是有强大历史依据的，
这个领会就是我们的救赎主也是我们的创造主。
德尔： 这些家谱非常重要。
如果基督是亚当的后代，
亚当是在创造的第六天受造的，
那么地球就不可能那么老。
那这些百万年又是从哪里来的呢？
我在一个地方见到了一位地质学家
他说在那里我们能更好地了解这事。
安德鲁： 你看这里的安宁
这里的开阔，没什么打搅你。
但有些东西提醒你这里在过去曾经是爆炸性的。
这里过去有火山，这个煤渣锥火山
它曾喷出这些熔岩流，
覆盖了这个旷野。
德尔： 正是大量的玄武岩熔岩。
安德鲁：是啊，但是相比于我们在许多地方
看到的熔岩流，它实际上不大。
而且这周围有一千个这样的火山
在我们背后的那个小的
我们称之为一个煤渣锥火山。
德尔：你称它是小的？
安德鲁：是啊，它确实是的。
这些火山都是小的。
圣海伦火山，1980年爆发时，
火山顶端的2500英尺都被爆掉了，
但那与过去的爆发相比还是小的。
我们可以回到更早的时候，
到大黄石爆发，
那时有些火山灰甚至到了得克萨斯州。
它喷发到了那么远的地方。
想想在印度的熔岩流，
在超过印度次大陆三分之一的地区，
累积的厚度高达一千英尺。
我们现在看到的比起过去的
真是微不足道啊。
这告诉了我们一些过去历史是怎样的。
我们不能用这些过程现在的速率来理解
地质记录的累积在尺度上
有多么的迅速和宏伟。
德尔：这正是我来找你的原因
因为我们是如何确定这些石头的年代的呢？
安德鲁：最重要的是意识到
在某种意义上，这个熔岩流是一个时刻。
它是一个事件。
当它还是液态的时候，里面有从火山喷出来的
所有不同的元素混合在一起，
然后开始结晶，形成岩石。
那些凡是有放射性的原子
它们现在开始累积所谓的
子体产物，即衰变产物。
关键在于现在我们来测量这个衰变的速度
发现它是如此之慢
以至于需要数百万年的时间
母原子才能衰变为子原子。
这就是数百万年时间的最终来源，
是基于现在的衰变很慢的事实。
德尔：但是我们可以说现在并不是
解开过去的钥匙
因为很显然，过去曾发生过一些巨大的
灾难性事件，是今天不再发生的。
安德鲁：事实上，圣经会告诉我们
过去是解开现在的钥匙。
如果你想了解今天的世界为什么变成这个样子
你得了解过去发生了什么。
现在，我们有很多线索表明地质
过程发生的速度并不是恒定的，
同时我们还有其它线索表明衰变发生的速度
过去可能也不是恒定的。
所以我们从很多地方采集了岩石样本 -
大峡谷中的这些岩层中
每一层的很多样本。
我们在新西兰做过。
我们在世界上的其它地方也做过。
我们把同样的样本寄去
给几种定年法做鉴定。
结果，我们发现用几种不同的方法
对于同样的样本进行测试，
所得到的年代相差好几亿年，
有时甚至差十亿年。
我们看到采用不同方法得到的结果大不相同。
德尔：如果用不同定年法测试，
其结果相差如此之大，
这就证明事实上我们这里有的
是一个开放的系统，而不是关闭的系统。
安德鲁：对
如果我们有的是一个开放的系统，那就意味着
我们不能相信它能给我们可靠的岩石年龄。
这就改变了我们对于地球历史的
整个思维方式，因为突然间，
这些放射性时钟都不可靠了。
我们已经有证据表明过去的变化率更快。
突然，我们不可以再用百万年为单位来思考，
我们可以用比那短非常多的单位来思考历史。
德尔：你是说这样的证据，
已经在公开的文献里了。
安德鲁：的确是的。
德尔：为什么没有产生影响？
安德鲁：当我在高校地质系讲演时，
曾有人问我这个问题。
答案是，因为人们对数百万年
的完全接受。
所以，一旦人们的眼光被局陷于这个焦点，
任何在他们的视野之外、与这个焦点
不一致的，就都被边缘化。
安德鲁：数百万年
之所以重要，是因为
如果我们回顾科学思想的历史，
英格兰的查尔斯．莱尔提出数百万年，
他们成倍地增加了岩石的年龄。
而这就是查尔斯．达尔文学说的根基。
事实上他读了查尔斯．莱尔的书，
因而坚信数百万年的地质进化，
所以他可以说只要有足够的时间
我们现在看不到事情的发生。
我们现在可能只看到微小的变化。
经历数百万年之后，这些微小的变化加在一起
就成为巨大的变化。
所以如果你想要用这样的方法来看历史，
认为我们是经过数百万年的
随机过程偶然而来的，
那么你必须有数百万年老的岩石。
否则你就颠覆了那个
地球历史观的根基。
德尔：所以时间就
成为传统范式的关键要素，
而且必须是久远的时间。
德尔：安德鲁说，当你研究岩层时，
它们提供的证据显示的是一个被全球性
灾难改造过的年轻地球。
所以他带我往南到塞多纳，让我自己看。
安德鲁：值得注意的重点是
这个地形其实很稳定。
过去曾有过很多的侵蚀，
塑造出这整个地形
但是那些悬崖和谷底都很稳定
这就是为什么这里有植被。
今天，一切都非常、非常安静。
今天的地质过程极度缓慢
但他们无法解释这种侵蚀是怎么来的，
这些岩层是怎么来的，这些悬崖又是怎么来的。
德尔：好的，你之所以想要来这儿
是因为可以看见地球年轻的证据，
因为在这儿的东西。
你看到了什么？
安德鲁：是，我们注意到的第一件事
是这些岩层覆盖的范围。
它们就像一迭煎饼。
例如，横跨我们整个视野的红色单位，
那就是施奈布利山岩层。
在它的上方你看到的第一个白色岩层单位
是科科尼诺砂岩。
在它的上面，还有托若位普
在地平在线，你可以看到凯布拉石灰石，
也就是大峡谷的顶岩。
我们所处的位置距大峡谷70英里
而这些岩层仍然还在。
德尔：真的是难以想象
这些材料的庞大体积。
安德鲁：的确。
就拿科科尼诺砂岩来说吧，
我们可以从这里追踪它，穿过新墨西哥州、
科罗拉多州，直到堪萨斯州
和俄克拉何马州、甚至进入了得克萨斯州。
也就是说，该岩层单位的范围
至少是20万平方英里，
一英里接着一英里，连绵不断。
那不是我们今天可以看到的
局部性沉积的规模。
要想让它像这样平铺在这么大的区域，
就像你在摊饼时
必须非常快地将饼一次摊成一样。
所以这些岩层，它们覆盖的范围，
显示快速沉积的证据。
德尔：安德鲁，你刚才提到那个红色岩层，
听起来很陌生。
安德鲁：对，那是施奈布利山岩层。
它并不在大峡谷中。
在大峡谷里，我们从科科尼诺，
一下就进入霍米特岩层。
它们之间的界线像刀刃一样
没有任何侵蚀的迹象。
这就意味着，霍米特岩层是迅速沉积而成，
然后马上就有科科尼诺
沉积在它上面。
安德鲁：但是在这里，我们已经离开大峡谷70英里
这里有个施内布利山岩层
介于科科诺奇和霍米特之间。
而这个施内布利山岩层有
800-1000英尺厚，覆盖了1000平方英里的面积，
它必须是非常迅速地形成的。
如果这需要数百万年，
我们应该看到几百万年的证据，
在大峡谷那里同一个边界在线，
应该有几百万年的侵蚀。
我们却没有。
这意味着这个地区的施内布利山岩层
一定是在几个小时内形成的。
所以它告诉你，不仅没有侵蚀的痕迹
而且这些岩层之间没有时间。
所以这些层的整个序列是非常迅速地沉积的。
德尔：所以我们发现覆盖很广的岩层。
我们发现在这些岩层之间没有侵蚀的痕迹。
你还看到别的证据吗？
安德鲁：如果我们仔细看，比如，
科科尼诺砂岩，看看岩床
里面有一些倾斜的带。
我们称它们为串带床。
他们表示当时
有在水下移动的沙浪。
可以跟沙漠相比。
重点是要意识到
沙漠沙丘的角度是不同的。
这些倾斜的沙床通常为30-34度。
在水下，它通常是25度或更小。
约翰．惠特莫博士和他的学生们
在这附近的山丘仔细测量了
成百上千个这样的串带床，
他们都介于15-25度之间。
所以这是水下沉积的。
所以这些岩层在几个小时，几个星期内积累起来，
在几个月内，覆盖这么广阔地域的
一迭煎饼般的岩层就形成了。
德尔：所以问题不是出在
相信这些地层的存在。
安德鲁：根本不是。
德尔： 问题是出在时间，不是吗？
安德鲁： 正确。
它不是科学与圣经对立的问题。
当我们谈到洪水范式
和常规范式，我们实际上是在谈
两种不同的对地球历史的观点。
德尔：这两种观点确实是不同的。
当然，我在成长过程中受到的是常规观点的教育，
学的是历史的久远以及缓慢的均匀变化。
但根据创世记，世界的历史是什么？
德尔：库尔特．怀斯带我到一个又一个迷人的地方，
给我看化石森林的证据，
解释煤的快速形成
并谈论生物系统的复杂设计。
每到一处，他都让我看见一些新的
关于地球及其历史的东西。
我们最后停在一座老旧废弃的煤矿入口处。
库尔特：这是代顿煤铁公司
大约100-110年前建筑
的遗迹。
德尔：令人惊奇的是如果你不知道这个历史
而只看这些石头的话，
你会以为他们非常古老。
其实如果我们是在希腊，你可能会想
它们有好几千年了。
库尔特：只看结构本身是很难说的。
德尔：那么库尔特，我需要你做点事
因为我了解常规范式
是用一条直线来描述地球历史。
有许多均匀变化的过程等等。
但创世记的历史告诉我们
并不是那么均匀。
库尔特：是的，说得好。
彼得后书第三章谈到了末世的时候
人们说：“主要降临的应许在哪里呢？“
因为从列祖睡了以来，
万物与起初创造的时候仍是一样。
那个概念就是，你现在观察到的，
现在正在发生的，
下面的小溪里正在发生的，
地球上每个地方正在发生的，
一直以来都是这样发生的。
在地球所有的历史中，也一直如此。
经文还告诉我们，
他们故意忘记
他们不只是忽视这些真理
他们故意拒绝这些真理
经文列出创世和大洪水。
根据圣经，这些事件显然
跟现在不一样。
我们在这里看到的事情很妙。
那个悬崖并不是在原地。
那个悬崖本来在大约一千英尺更高的地方。
它下滑到目前的位置。
这是一块很大的巨石。
德尔：好大。 巨大。
库尔特：如今有什么样的地质过程
能让如此巨大的岩石下滑？
这家伙延续足有一英里。
但在这些岩石之内，还有进一步的证据表明
在那之前发生过更大，跟现在更不同的一个事件。
而且在那些岩石里的化石是属于
与现在非常不同的一个时代。
所以按照经文的说法
和我自己的经验
你不能用现在来判断过去，
来了解过去。
但是如果你一路追溯到起初，
你会意识到圣经把地球的历史
编排成几个我所谓的时代。
德尔：几个大的时期吗？
库尔特：只不过是在这每一个时代里
发生的事情不同而已。
但是，如果你活在其中一个时代，
你是无法了解之前的时代的，因为非常不一样。
第一个就是创世本身。
神六天创造了宇宙万物
神创造了行星和恒星
用他伸出的膀臂
铺展了宇宙。
这显然在今天不再发生。
他不再创造行星
实际上在那段经文的末了
他说他歇了自己的创造之工。
库尔特：然后我们就进入我所谓的伊甸园时代，
亚当和夏娃还
在伊甸园的时候。
那时与现在截然不同。
我们从这段经文得到这样的印象，比如，
如果亚当和夏娃没有犯罪，
他们就会永远活着。
很难想象人类永远活着。
所以那是一个不同的世界。
截然不同的。
它持续了多久？ 我们不知道
但是它突然结束了
因着亚当和夏娃吃了
分别善恶树的果子
然后神咒诅了受造。
他改变了宇宙中的规则。
现在太阳不再能够永远发光
我们不再能够永远活着。
德尔：所以我们很难想象它们是怎样的，
因为我们只能看到现在的规律。
库尔特：如果我们没有神的话语，
我们也得不出那样的结论。
德尔：确实如此。
库尔特： 我认为那就是为什么神
把他的话语给了我们。
库尔特：这样我们就滑进了第三个时代。
我所说的上古时期，
洪水之前和人堕落之后的时期。
那是一个与现在不同的世界。
那里的自然规律还是一样的，
但那里的动物是不同的，
植物也不同。
那时的地球稍微温暖一些。
各个大陆的位置也与
现在的不一样。
可以看出是显著不同的。
德尔：那就是我们在彼得书信中所读到的
世界被毁灭。
所以洪水不只是把所有东西浸泡了一下。
而是根本的，彻底的改变，不是吗？
库尔特：是的，如果我们迄今为止所了解的是正确的话，
当时有大陆迁移
彼此碰撞，造成山脉。
山脉隆起到几万英尺的高度。
当时洪水冲过整个大陆。
从旧的大陆上剥掉几万尺的
沉积物，然后再在其上
沉淀几万尺的沉积物。
当时，那时发生的地震
的强度是惊人的。
德尔：这样你所说的洪水前时代现在就变
成了洪水后时代。
库尔特：基本上，地球需要
从全球洪水中恢复。
大气需要恢复。
地质，岩层也需要恢复。
植物和动物需要遍布全球。
那时还有大量的水，巨型的地震，
巨型的火山。
那个恢复期大概就是这些事情在
强度和频率上的缓慢下降。
德尔：那么冰河时期是否也是发生在
那一段时间里呢？
库尔特：是的 - 出人意外，冰河时期
在我们的模型里原来是
洪水期间水被加热的后果。
海洋里的水蒸发，
使海洋冷却。
这些水分飘移到大陆上空，
然后滴下大量的水。
在某些地方，降雨下来是雪，
但这降雪的速度非常快，没有间断，
没机会融化，就积累成
几英里厚的一系列冰层。
然后当海洋冷却了一定地步
这个造雨系统就停止了，
然后那些冰川就开始在自身重力作用下
崩塌融化，缩回到现在的位置。
它们还在继续融化。
这个所谓的全球变暖，只是地球在恢复。
地球还在从大洪水中恢复。
德尔：那真的是一个相当动荡的时代
但你还有一个最后的时代。
库尔特： 那么现代时代就是从大洪水
之后几个世纪开始到现在，这段时间是你
可以通过研究现在的地质过程来了解的。
德尔：这样会导致人们认为这些过程
如果你一直往回倒推。。。
库尔特：的确。
你把现在的过程往回倒推，
那就是彼得后书所说的。
那就是人们所犯的错误。
似乎是合理的，
把现在延伸到过去。
并非不合理。
所以你需要回到圣经
去找必需的信息来重建历史。
换个角度来看，如果你从圣经开始，
你只会得到故事的开始。
神给了我们阅读岩石的能力
可以来补全其余的故事，
而且我们需要充分地了解大洪水。
我们从圣经开始，但随后我们就去研究岩石。
去问那些岩石，它们会告诉你，
过去发生了什么。
德尔：库尔特说得好。
圣经记录历史事件
但没有解释这些事件是如何发生的。
而那就是这些科学家的工作。
他们试图根据圣经历史
来解释这些证据。
但库尔特说，岩石里面有证据。
那证据是什么？
马库斯：我喜欢来到自然历史博物馆。
对于我一个古生物学家而言，这就像是一个去动物园的机会。
这是所有在大洪水之前曾经生活过的动物。
就好像是一次把时间倒转回去的机会。
德尔：它就像一个动物园，只是它们不是活的。
它们都是死的。
马库斯：他们没有气味，所以还不错。
还有自然历史博物馆
不只是告诉我们曾经有什么。
它也试图给我们讲一个故事
我们有两种可能。
我们这里有两个范式，
自然主义的观点或圣经的观点。
马库斯：国内所有的自然历史博物馆，
和世界上大多数的博物馆，
都只给你一种观点，
只给你自然主义的，古老地球的世界观。
但是同样的这些数据，这头恐龙，是可以
通过另外一个范式来理解的。
所以当我想到这类的动物时
我想到的是大洪水之前的世界。
德尔：我的意思是这是一个暴力世界的真实画面。
马库斯：是啊。
这就是为什么神说看哪，凡有血气的，他的尽头到了。
那不只是人类。
人类和我们所管理的所有动物
都在大洪水时受到了审判。
德尔：马库斯，你能给我们一个
化石和这些东西如何配合在一起的整体画面吗。
马库斯：好呀。
化石往往出现在不同的岩层里，
而且大量的、大量的化石，
数不清的上亿的化石被毁坏了。
所以每次我们看到一层岩石
像这么厚，我们想到的这个事件
可能是在几分钟的时间内发生的，
而不是几千年。
这一堆的岩石只需要几分钟，
有时甚至只要几秒钟。
马库斯：这些大洪水中的水一波接一波地
涌上大陆，掀起那些生态系统，
或者从海洋深处把那里的生态系统
带上陆地，第一批沉淀下来之后，
下一波又上来，开始在那之上堆砌
又一批的东西。
这是在墓地上加墓地，
然后再加上墓地。
这样的事情表达的是大灾难，
而不是化石记录是缓慢地
一根骨头一根骨头，一个贝壳一个贝壳，
一点一点地在数不清的年日里积累出来的。
德尔：你是说这些海洋化石
遍布全地，甚至山脉上也有。
马库斯：是呀。
在博物馆更里面的地方，有一些展厅里面
有像沧龙的大型游水爬行动物。
沧龙分布全球，
包括几个大陆上。
所以看到这些东西，你会问，
是什么有能力，
是什么有这么大的能力把海洋的世界
如此剧烈，如此破坏性地
扔到大陆上来。
大洪水是对此完美的解释。
德尔：当我们在大峡谷时
我们看到那个大不整合的界面，
在那之下，没有任何化石可说，
然后突然一下，很多化石就出现了。
这告诉你一个古生物学家什么？
马库斯：大不整合接口告诉我
整个大陆曾经发生过
大规模的侵蚀和剥落。
然后一旦我们来到那些里面
含有各种美妙化石的沉积岩，
一个规律就开始出现了。
有着第一批动物的生态系统
非常突然就出现了。
在常规古生物学中，
他们称这为寒武纪爆炸。
在那里，多种不同类型的
海洋动物第一次出现了。
这个复杂而完整的，不知从何而来的
生态系统突然一下出现了。
从创造和大洪水的角度
这是完全合理的，
因为大洪水就是会毁灭生态系统的，
而从进化观点来看，这些生态系统只能
随着生物在它们的环境里面彼此
互动，进化，多样化，而
渐渐地形成。
但我们看到的却不是这么回事。
反而，你看到的是复杂的，完整的生命的爆发，
生态系统的各部分是相互契合的。
你可以看见所有不同的生物
彼此之间如何默契。
而且这只是第一次发生就是这样。
你在地质柱上每往上走，
在这个化石记录中，你会开始看到
越来越多生态系统的快照。
你看到一个被毁灭的生态系统，
然后又看到另一个。
它有不同的生物，
彼此间有不同的互动。
随着洪水越来越高
他们越来越接近岸边
摧毁海岸线越来越多的生物体
并最终到达干地。
德尔：嗯，我想我明白你在说什么
就是我们所有人都学过的范式，
就是常规的范式试图告诉我们
化石记录是生命发展过程的进化图示，
而与此相对的创世记范式
则说，不，那些所有的生命，
所有生命的复杂性都已经在那儿了，
我们现在看见的只不过是
所有那些生命的墓地而已。
马库斯：的确如此。
德尔：那么你还有看见哪些其他的数据
使你信服这个范式呢？
马库斯：哦，化石记录里有个
令人好奇的状况，
从垂直方向来考虑，
不是动物硬的部分，而是它们的足迹。
就是脚印。
这是我们在几个不同的族群中看到的模式，
先看到它们的脚印，然后才看到它们的肢体。
对于三叶虫，对于两栖动物，
对于恐龙，
我第一次在化石记录中找到他们的痕迹，
是来自足迹，而不是硬的肢体。
从地球古老的角度来看，这真的很奇怪，
而且很难理解。
因为在足迹的产生和
留下这些足迹的动物之间
有上百万年的时间。
但是这显然是不怎么合理的，
因为如果有足迹，那就一定有动物，
而且那些动物有骨头和牙齿和贝壳。
为什么它们没有变成化石呢？
相反，这种模式告诉我们不是这样。
在动物留下足迹和它被埋葬之间
并没有时间间隔。
德尔：但是那些足迹保留了下来，
这也应该告诉我们一些事情，不是吗？
马库斯：第一，这 告诉我们它之后
的岩层必须是
非常迅速地沉积出来的，
因为，如果你出去一个海滩上
走一走，你的足迹
非常，非常块就被摧毁掉了。
但是化石记录显示当时的情况
与今天非常不同。
那是瞬间的死亡。
那是刹那间的死亡。
我们所讲的那时的世界是
复杂的，完整的，综合一起的，
而大洪水有次序地摧毁那个世界，
把它按垂直的方式掩埋起来。
所有我认为把化石记录看成
对生命的记录是部分正确的，
但记录的不是生命的演化。
记录的是生命在灾难中企图幸存，
但最终却被吞灭了。
德尔：哦，这就说得通了，
因为当神说
要用大洪水毁灭这地时，
被毁灭的不仅仅是人类的生命，
而是包括了所有的生命。
所以，正如你所说，现在我们所生活的世界
与以前完全不同。
马库斯：是啊
当我们看到霸王龙，当我们看到沧龙，
当我们将这些动物看作是凶猛的食肉动物
他们真的是 - 我的意思是他们是可怕的 -
但他们最初被造时不是这样的。
那么这些锋利的牙齿，这些威力无比的爪子，
以及与之相伴的捕食行为，
似乎都是咒诅的一部分，而其中一部分是遗传的。
其中一部分也可能只是一些修改。
有一点很重要，我们要记住
当我们来到自然博物馆，
看到这些动物的时候，
你看到的不是创造之初的世界。
你看到的是在大洪水之前的世界，
而那是一个充满了暴力的世界，
是一个非常可怕的地方。
戴尔VO ：我意识到埋在那些岩层里的
数以亿计的生物默默地见证着
神对整个地球的审判。
我决定我要找一个
化石层来看个究竟。
如果恐龙真是在大洪水中突然死亡的话，
难道不会很明显吗？
阿特：我们在这里做的工作，
这是在兰斯地貌里。
这是上白垩纪的沉积物
我们这里看见的就是所谓的骨床。
它是累积起来的一层骨头，大约一米厚，
一米还差一点，
就是在这一米之内我们发现这些骨头
是有层次的，小的在上面，
大的在下面。
你看这里，看起来洱琳正在
清理一个脊椎骨。
这是一个鸭嘴龙的颈椎。
这是脊髓所在处。
当我看挖掘场里的骨头时，
我常常想象它们还在活生生的动物里，
你能想象第一次看到
这些骨头时的情形吗？
阿特： 你看，这里全都是骨头，
我们不需要到处去找。
我们只需要坐下来开挖就是了。
德尔： 你们这里的挖掘点与
我们一般说的一个恐龙挖掘点
有什么主要区别？
阿特：尽管世界各地都有发现恐龙，
但这个地点的独特性在于它大概有
世界上最大的骨头存量之一。
在这个沉积地，我看有
5000到10000头大型动物的遗骨，
每个都有7至13米长。
这些都是很大的动物， 而且数目可观。
德尔：让我们暂时退一步讲，
假设有一头鸭嘴龙在地球上跑来跑去，
然后它突然死掉了，
它会成为化石吗？
阿特：化石的形成需要非常特殊的条件。
一般来讲，我们知道如果一头郊狼在沙漠上死了的话，
它的尸体很快就会消失。
然而这些骨头却都完整地保存了下来。
它们从来没有遭受日晒雨淋，
全部保留了下来。
我们今天是很难想象
这是怎样做到的。
德尔： 在某种程度上， 我们会说
化石是罕见的。
尽管从死去的生物数目角度看来，
应该有很多化石，
但这些死去的生物极少形成化石。
阿特：是， 很罕见。
形成化石要有很特殊的条件，
其一是快速掩埋。
这些动物在死后其尸体
必须有时间腐烂。
那么可能是几天，几个星期或几个月的时间，
在这个过程中，骨骼和组织
或者被吃掉，或者腐烂掉。
然后剩下的骨头被迅速地沉积
在这个环境里，因为它们是有层次的，
大的在下层， 小的在上层。
你在这里就可以看到。
这些大的骨头都在最下层，
当开始挖时，
他们总是先找到小一些的骨头，
这种情况需要一个归类的步骤，
而这只有在灾难性的沉积过程中才会发生。
德尔：所以当我们来看恐龙化石时，
不应该持这样的立场，
先是早期的恐龙，
然后是中期的恐龙，然后是晚期的恐龙，
你看的角度是，
所有这些恐龙都是同时存在的。
它们本来都一起活着，突然来了这个大灾难，
它们就都同归于尽了。
德尔：恐龙在一开始出现时
就已经是恐龙了。
它们看起来就是我们想象的样子。
这对相信恐龙进化
的人们是一个谜。
德尔：但是我们常听说过渡型生物。
实情是怎样的呢？
阿特： 科学家能列出一些型态
他们认为是过度型的，
有些很有意思，有些甚至很挑战，
但这些都是常例之外的特例。
常例是过渡型化石不存在。
在化石记录中我们发现的
与达尔文所希望的相反，常例 是这样的-
化石记录中存在一个物种。
它基本上不会改变，
然后就原封不动地
从化石记录中消失。
它的意味必然是在进化之外的，
因为我们在这些石头里从来没有
看到这种型态变成那种型态。
阿特：所以那是从别的地方来的，
它是强加在资料上的一个范式，
而不是由资料而来的范式。
所以我觉得对我来说，做一个创造论者很容易，
只要有了解生物形态复杂性的根据就可以了。
当我们来看化石记录时，
我们可以看到生命的复杂性从一开始就存在，
这迫使我们思考
这些复杂性是从哪里来的问题
有信心是一回事。
我相信神是创造主，但这是得到
我周围所见支持的。
当我看不到进化怎么可能发生的时候，
说我相信这都是进化的结果，
那就纯粹是迷信和盲从。
德尔： 那是闭眼一跳。
阿特：那是闭眼一跳。
德尔：似乎无论我看哪里，
都有越来越多的证据
符合创世纪的历史记载。
不是只有一个，
而是很多证据指向同一个方向。
当我和阿特在一起时，他告诉我最近在恐龙骨头里
有新的发现，
于是我就去到亚利桑那州的一个实验室
约谈正在做此研究的一位科学家。
凯文：这是一片三角龙的角。
当我们把它从地里取出来时，它就碎了。
当然，之后我们为了分析它，
还要把它弄得更碎。
在2012年， 创造论研究学会资助马可．阿米替及和我
去蒙大拿州的地狱溪岩层进行挖掘。
那是个很有名的发现恐龙化石的地方，
而我们也挖掘出一个几乎40英尺长的三角龙额角，
一根几乎4英尺长的三角龙的额角，
遗憾的是，它已经支离破碎，
所以我们无法把它复原成一个角给你看，
但你得承认就是这样的碎片里，
我们发现了有细胞结构的组织，
德尔：噢，这太奇妙了。
凯文： 还可能有一些蛋白质，比如胶原蛋白。
很难想象你怎么可能在
应该是六至八千万年老的恐龙化石里
找到这种东西。
因为组织，细胞和蛋白质都易分解。
它们可不是混凝土。
它们不会万古常存。
它们会分解，而且， 事实是，
根据实际情况，
它们往往分解得相当快。
无疑在地狱溪这里的情况是
加热，冷却，再加热，再冷却。
任何一个生物化学家都会告诉你
这是分解材料的最快方式。
设想这种材料能
被保存四到五千年已经很难了
更何况六千、到七千万年呢？
这实在让人很难从生物化学的角度
解释它怎么可能保存下来。
德尔：好，一但你发现一个这样的样品，
下一步你会做什么呢？
凯文：我们会把这个化石材料浸泡在
一种叫做EDTA的溶液里。
当化石溶解后
剩下的就是组织
因为EDTA无法溶解这种组织。
然后我们会把它拿到
解剖显微镜下观察。
这实际上就是把溶解了的三角龙的角放大
好让你看它是怎样的。
就像一些石头的小碎片一样。
德尔： 那么 凯文， 当你观察这个样品，真的发现一些组织时
你到底发现了什么呢？
凯文： 好的，我们发现的是这样的。
这就是三角龙的组织。
它是有弹性的。
可以折曲的。
它不是恐龙软组织的印痕。
它真是软的，是糊状的。
可以伸展，确实是组织。
德尔： 这真是太稀奇了， 不是吗？
凯文：绝对的。
如果你进一步放大后观察，
我们会看到，这是用扫描电子显微镜来看，
你可以看到细胞非常精细的结构，
在那一张照片，还有这一张照片里，
尤其是这一张。
我们绝对不会期望能看到
如此精妙的细节。
我是说这些结构实在是难以想象的微小。
这是一个20微米的量度。
看这些结构有多小，而且很完整。
这些东西不费吹灰之力就可以弄碎。
所以至少你会预期所有这些材料
早就分解然后消失了。
德尔： 那么， 这一定震惊了
整个科学界。
对这一切的反应是什么？
凯文：当施韦策博士最初
发表她的发现时，
那是2005年，非常时髦，
引起了很多反响。
刚开始一些反应是反对。
“噢，一定是样品污染了。”
”那不真是恐龙。“
“那一定是细菌，因为细菌
有时候会看起来很奇怪。”
所以，有很多人对此提出了各种解释。
施韦策博士做了进一步研究，这要归功给她。
他们开始发现蛋白质。
你把其中一些细胞打开，
你看这些细胞所附着的东西，
它们是蛋白质。
德尔：好的，意识到这一点之后，又发生了什么呢？
我想一定会产生不小的震动。
凯文： 这反而成了争论的一部分。
很显然，我们现在所面临的是
如何解释这是如何保存下来的，
不仅是在这么长的时间里，而且是
在极不完美的条件下，完美地保存。
凯文：所以这个争论一直是
‘你怎么解释？’
你若去读那一些文献，
里面几乎有绝望的感觉，因为 他们意识到
这意味着什么。
现在有一些人宣称这说明不了什么，
因为我们知道恐龙有多老，
所以看起来它就是以某种方式保存下来了，
没什么了不起。
但是，你怎么知道它们到底有多老呢？
你用一些方法，所谓的定年法。
但是，这本身就是一种定年法。
你不能把这些软组织排除在
定年法之外。
你凭什么说那个方法不算数，但这个方法算数呢？
实际上，完全是范式决定你的结论。
如果范式是这必须是古老的，
那么，哪种方法告诉我们化石古老，
我们就选哪种方法。
如果一个东西给不出化石古老的结论，像软组织，
我们就必须拒绝接受或解释掉。
德尔：至少对我来讲，当然，
我不是一个微生物学家，
但我相信大多数人会说，
认为这些东西可能没有那么古老，
没什么不合理啊。
凯文：很显然，这违反了定年的程序。
它挑战整个定年的程序。
如果对恐龙化石年代的鉴定是错的，
我可以说这就是清楚的证据，
那么非常有可能所有生物化石的
鉴定年龄都是错的，
所以，地质年代本身就是错误的。
德尔：你是在说，我们如果抽掉
时间很久的想法，我们也就抽掉了常规范式的
一个主要的根基。
凯文：的确如此。
事实上，时间是进化理论的关键步骤。
如果你想说，一个单细胞系统
变成一个多细胞系统，然后变成鱼，
这鱼又跳到陆地上，
长出脚，开始呼吸空气，
然后又长出羽毛和
翅膀，飞了起来的话。
只要你给我时间，我就可以宣称能解释
生物这一切巨大的改变。
但我必须有足够的时间。
德尔：看起来 一切的关键
问题还是时间。
我记得安德鲁说过达尔文
先是接受了几百万年的时间，
然后再把他的进化论凑合到这个前提上。
为什么时间是进化论如此关键的要素呢？
德尔： 罗伯特 卡特博士是一位海洋生物学家。
所以他带我去潜水
观赏多数人都看不到的海底世界。
他专攻珊瑚，
非常了解居住在圣托马斯周围的珊瑚礁里
令人难以置信的海洋生物。
德尔：好家伙，我们这儿有一些鲨鱼。
看它们怎么动，
简直是豪不费力地滑行。
真希望我也能那样游泳。
罗伯特：工程师希望能造出像那样的船。
能像鲨鱼一样高效行动的潜水艇。
但我们还做不到。
德尔：从你一个海洋生物学家的角度来看，
我知道你在整个遗传学领域
很有造诣，
当人们谈到进化论时， 它到底是什么？
罗伯特：你如何定义进化论呢？
这个词的涵义是“随时间变化”。
但是，我相信“随时间变化”，
可我不是一个进化论者。
我们怎么弄清楚这一点呢？
实际上进化论是相信只要在足够的时间里，
有足够的变化，就可以推出地球上所有的
生物有共同的祖先。
这是我拒绝接受的部分。
当然物种会变化。
我的意思是，看看这些鲨鱼。
鲨鱼有几种不同的种类。
当神创造初始, 他赋予这些生物
改变，适应的能力，
可以对环境做出动态的反应.
但它们终归是鲨鱼。
当我们查看化石记录时， 它们还是鲨鱼。
人们听到“缺失的连结”这种说法，
一般会想到人类和猴子之间的连结。
不是的， 在整个化石记录中，
缺失的连结存在于几乎
每一类主要动物之间，也存在于几乎
所有动物种类与植物和细菌之间。
这非常强烈地表明这些
实际上是不同种类的被造物。
德尔：你是说一种种类不能变成另一种种类？
罗伯特：不能。
进化论要求很小
且随机的变化可以解释我们所看到的一切。但它并不能。
德尔： 为什么不能？
罗伯特：因为生命太复杂了。
小的变化无法解释它。
这好像你不能拿来一个计算机的操作系统，
看一看后说，噢， 这是经过长时间
一个数码一个数码地累积起来的。
不是的，它由一个有智慧的人坐下来
把它编写出来的。
德尔： 作为一个搞过计算机人，我向你保证，
如果任何一个计算机科学领域的人
说，我们只要把操作系统的一部分随机改变一下，
它会运作得更好。
我想没有人会同意这个的。
罗伯特：是的，我们不可能使鲨鱼进化成鸟。
这所需要的改变的数量和性质
是不可能用一次一点儿的方式达到的。
罗伯特：这是一个海胆。
德尔：看起来很多刺。
罗伯特：是很扎。小心点儿。
德尔：我若碰它，会被刺道吗？
罗伯特：不会的，它是很扎但……
德尔：噢我的天，它们在动！
罗伯特：是的，它们在动。
在脊刺之间有些很小的管状脚，
尤其在下面。
留神它的动作。
它用带着这些小小的管状脚的脊刺行走，
它也用它们来吸附在其它东西上。
你再仔细看，有一,二，三，四，五，
六，七…，这个动物的身体分成十瓣。
德尔：嗯。
罗伯特：实际上，海星是海胆的堂兄弟。
德尔：当真？你一定在开玩笑。
罗伯特：绝对没开玩笑。
这儿这个海星也是一种棘皮动物。
但注意它是五重对称性而不是十重。
这只海星是这样的。
看，在它的底部，我们可以看见脊刺，
也可以看到管状脚。
它的嘴是在中央。
德尔：所以海胆和海星有很多相似性，
尽管它们从外表看起来很不一样。
罗伯特：非常不一样。
你想看看另一个非常不一样的吗？
德尔：好啊。
罗伯特：这也是海胆和海星的堂兄弟。
德尔：太好了。
它看起来像一块儿石头。
罗伯特：是的。我得小心点儿。
他在向我喷射。
这是海参。
他有脊刺。
他也有管状脚。
你若不仔细研究就不会知道
这也是一种刺皮动物。
他不是很喜欢待在水的外面。
我还是把他放回去吧。
德尔： 所以, 这些动物都有亲戚关系，
尽管它们外表上看截然不同。
罗伯特：它们的受造是关联的，
而不是在进化上关联，
我们的造物主造出刺皮动物这一门生物里
的这个，这个和这个，都基于相似的模式，
我们在整个生命世界所看到的现象都是这样-
相似性和不同性。
德尔：那什么让它们不一样呢？
罗伯特：啊，它们大多数的
基因是一样的。
但有一些是发育基因，
叫做HOX基因。
它们负责在这些动物的发育过程中建立这些形态特征。
它们是从一个单细胞发育出来的。
在其中一个里，它们建立五重的对称性。
在另一个里，它们建立十重的对称性。
另一个，它们建立这个瘦长的动物。
它们就是这样通过这样令人惊异的方式
来控制胚胎发育。
德尔：这样看来，你是说 - 当我们
从分子遗传学的角度考虑这个问题时，我们发现
这一切其实是一个非常奇妙的设计。
罗伯特：完全如此。
德尔：但我们从常规范式中听到的，
常规的故事告诉我们这一切都是随机的
变化长期积累的结果。
罗伯特：是这样。
在十九世纪， 比较简单的时候，
他们还不知道细胞里面发生的一切。
他们也不知道遗传学有多复杂，
他们可以尽力发挥想象力。
但现在，我们知道了很多的内幕，
故事就变得错综复杂了。
你明白吧，我喜欢说基因组是四维的。
第一维是称为DNA的那条线。
如果你想把它画出来，
你必须把DNA所有的字母写出来，
总共有三十亿个。
而且，你还要画一些线或者箭头
从一部分连到另一部分，
因为这一部分会关闭那一部分，
这部分会干涉这个，这部分会增强这个。
这是一个巨大的二维相互作用网。
这就是为什么说基因组是二维的。
德尔：请你稍微停一下，因为这是
一个惊人的想法。
因为我是用一个大致静态的
计算机程序来想象。
所有的指令都在那里。
但你说的是一个可以
重新编写自己的程序。
它不断地调整它自己的指令。
罗伯特：哦，等我说到第四维吧，
因为我们要先讲第三维。
第一维，也就是那条线里储存的信息，
必须按一定的方式排列，好让它在
被折迭成三维体时还能工作。
德尔：太奇妙了。
罗伯特：一起起作用的多个基因
在三维结构中也彼此为邻。
德尔：你是在说 - 这东西被折迭起来之后，
就好象我们得到了一套新的指令？
罗伯特：是的，新的一层信息，
不管是谁在编写第一层时必须了解
它在第三层如何工作。
德尔：你刚才说还有另一维？
罗伯特：对，第四维是时间。
德尔： 那是怎么工作的呢？
罗伯特：基因组的形状随时间而变。
也许当你吃了坏的东西时，
你的肝说：”我可以把那种毒素排除掉。”
这时肝里的染色体会改变形状，
把那个新的蛋白质的基因暴露出来，复制很多份，
然后生产一种新的蛋白质
去杀死毒素。而当你不再需要它时，
染色体会再变形回到原来的形态。
动态程序设计，所有三层都
在第四维，时间里变化。
德尔：罗伯特，这远远超越我们所知道的，
甚至是我们最复杂的软件系统。
简直不能想象一个人
可以看着这个说
这一切都是偶然发生的。
罗伯特：是的，这只能将荣耀归给神。
德尔：的确。
罗伯特：这样的系统你不可能一点一点地来建造。
你需要它互相关联的四维复杂结构
同时起作用。
这不是你可以通过自然选择
一个字母一个字母地拼出来的。
德尔：所有一切必须同时存在。
罗伯特：是，就像我们讲到的
珊瑚礁上的环境，
如果你没有这些
交错的拼图块，
你就没有这个生态环境。
如果你除去其中几个非常重要的因素，
整个系统就会崩溃。
它们必须同时存在，否则整个系统就无法存在。
德尔：我们不但在遗传层面有这种
相互依赖性，或把它称为共生性，
当我们说这种共生也存在于更高的层面时，
事情就更复杂了。
罗伯特：是的。
事实上，整个世界有一个共生性。
德尔：无法想象这一切
只要一系列缓慢的过程，
和几十亿年的时间
就会发生。
罗伯特：这正是我所讲的。
德尔：很显然， 我们所生存的这个世界
是难以想象地相互依存的，无论是最小的生物体，
还是最大的生态体系。
复杂的，相互依存的关系随处可见。
我意识到神六天的创造从
工程的角度讲是最有道理的。
你需要所有的部件同时一起工作，
这样每一部分才能正常工作。
而这正是创世纪所描述的神是如何创造的。
罗伯特还提到神所造的动物有能力
改变来适应它们的环境。
有没有可能这种动物改变的能力
被误认为是进化了呢？
德尔：当塔德×伍德和我走在动物园里的时候
无论我们朝哪里看，我们都看见
不可思议的美和设计
我注意到有的动物之间有显著的多样性
而有的动物之间有惊人的相似性。
作为一名生物学家，当你看到所有这些生物的时候
你看到了什么呢？
塔德：是的，特别是当我看狮子的时候，
我就好像看到了猫一样。
并且动物园里所有的猫科动物，
它们身上都能看到基本的猫性。
这真的很明显。
特别是当它们玩耍的时候真的很明显，不是吗？
你看到它们正在玩球，
或者别的，它们看起来。。。
德尔：它们就像猫一样。
塔德：它们看起来就像猫。
科学家会把这些归类为猫科动物。
而我会把这些猫科动物理解为
一个被造种类的代表。
这里的连续性和相似性是如此显著
以至于我会说所有这些家伙都是
方舟里某一对动物的后代。
并且它们最终繁衍出了
我们今天所有各种不同的猫科动物。
德尔：所以这一切不是一个随机的意外
看起来更像是所有这些不同的物种
都来自于精心的设计。
塔德：绝对是这样。
并且这个设计不是说上帝设计
并且创造了狮子。
而是说上帝创造了一种可以产生狮子的动物。
所以这更像是一把多用途工具或者瑞士军刀
所有的零件都已经在那儿了，啥时候你需要
就打开出来，但仍然只是一个工具。
德尔：再给我一些其它被造种类的例子吧。
塔德：好的，譬如说灰熊
和北极熊。
这些都是熊种类里的成员。
还有鸭子，天鹅和鹅。
狗这个种类是很有趣的。
就从这种像狼一样的动物
在仅仅几百年的时间里我们可以配出
很多不同的品种。
德尔：好的，塔德，很有意思来想想
当神将每样动物一公一母带进方舟时
他的用意是什么。
你觉得是怎样的？
塔德：是啊。
他不用把各种稍许不同的动物都带到方舟里。
所以事实上当你计算的时候
是的，我们并不确切知道到底
有多少被造的种类在方舟里。
但是可能是几千种吧，而且它们不大。
大多动物都挺小的。
所以方舟里的空间绰绰有余，确实有余，
我们今天所有动物种类的多样性
都已经在那些一对对的种类里了。
德尔：好的，塔德，我们现在看着斑马
它们都很独特。事实上所有这些动物，
都呈现出如此多的复杂性和多样性。
那么标准的说法，
常规的范式是如何解释这一切的呢？
塔德：他们会用进化论，对吗？
自然是数百万年，随机的变异，
现在所有活着的生物，那棵仙人掌，那头斑马，
还有这里的草，一切都有亲缘关系。
我们都可以追溯到
数十亿年前的共同祖先
通过突变过程和基因的变异
还有自然的选择，
就得到了我们今天所有的一切。
德尔：那么自然选择到底是什么？
它是否具有这一切
所需要的这种创造潜能呢？
塔德：自然选择基本上就是
把那些不适应环境的东西都杀掉。
所以如果你是加拉帕戈斯群岛上的一只丝雀
你的啄子又很小
并且你唯一可以找到的食物是
又大又硬的种子，那么你就会死掉。
这正是我们所观察到的。
我们可以观察加拉帕戈斯群岛上
一代又一代丝雀的啄子尺寸的变化。
但它们仍然是丝雀。
它们仍然是鸟。
自然选择会产生今天我们所看到
所有多样性的想法，并没有得到证实。
关于自然选择我们看到最多的是
自然选择会做很多的微调工作。
那边有些大羚羊，
非常漂亮的动物，非常淡的颜色。
野生的大羚羊生活在
撒哈拉沙漠的南端。
你会发现它们的着色是有道理的。
因为颜色深的大羚羊
会很容易被捕食者发现。
所以它们最终都成了这样漂亮的浅色。
这是一个例子，自然选择把一个变异
转化成了对环境的适应。
德尔：这个例子把我们带回到这个想法，
在最开始的时候有一个真是精美的设计。。。
塔德：我同意，绝对的。
德尔：让这些动物有能力
可以生存并改变得更适应。
塔德：绝对的。
所以这种可以改变颜色的能力
可以融入周围的环境
必须是在开始之前就默认在系统里面的。
不要误解我的意识，
自然选择和随机变异可以做了不起的事情。
我们所看到的这各种变化
是很令人惊奇的。
但是我们看不到一个种类转变成另一个种类。
我们看到的所有变化都局限在一个被造的种类里。
所以有一棵猫科树，所有的猫类都在上面。
有一棵犬科树，所有的犬类都在上面。
有一棵熊科树，所有的熊类都在上面。
有一棵马科树，所有的马类都在上面。
每个被造的种类都有它自己单独的树。
所以你最终得到的像是
一个果园或一片森林。
德尔：作为一名科学家，你所说的好像是
创世记的范式更好地解释了这所有的数据。
塔德：我认为最终的确是这样的
因为它兼顾了相似性和差异性。
不过就像我们刚才说过的那样，仍有许多
悬而未决的问题。
但是基于我们的范式可以解释的现象，
我很有信心可以找到其它问题的答案。
德尔：在我们离开斑马之后，
我们去看了大猩猩。
塔德想谈谈人类进化的问题。
塔德，我们经常看到的现象是，一个新的发现，新的头骨，
新的骨架等等，据说可以确定这整个连结。
你的见解是什么？
塔德：当然，正好我的包里有些东西。
德尔：哦，一个头骨。
塔德：这是尼安德特人。
前额非常非常低，而我们的前额很高。
脸部，脸的中部突出。
但与此同时，它看起来非常像人。
这就是尼安德特人。
你可以帮我拿一下吗？
德尔：好的
塔德：还有其他一些很不一样的。
这个是非洲南方古猿。
你看，根本没有前额。
直接就向后倾斜了。
脑容量很小，鼻口很突出。
所以脸是向前倾斜的。
这样的东西你怎么办？
我的意思是我们可以看更多的图片
更多的头骨，把它们放在一切看，
它们实在有很多不一样。
那么是这样的
我们刚才谈到的所有这些被造种类的事情，
我可以用多个研究重复地展示
我可以找出人类和非人类之间的断点。
所以这个落在人类这一边。
这个尼安德特人，是我们中的一员。
这个则不是。
它是不一样的。
但这个就是神起初
创造的多样生物里
的其中一种，
它上了方舟所以在洪水中存活了下来。
德尔：所以当我们看尼安德特人时
我们看到的是一个人
但就像我们在狗里发现的，
狗可以有很多不同的种。。。
塔德：我们人也有很多不同的种。
所以即使我们回头来看这里的大猩猩，
我们会看到我们和它之间显著的差异。
至少其中一个是它在里面，
而我们完成了之后却可以回家。
德尔：所以这些差异真的很巨大，难道不是吗？
塔德：绝对的
神的形象意味着人是
神在这个地球上的代表。
其中一部分就是可以统治，有权柄，
这是我们有的一个属灵的特质，
而像那样的动物是不能享有的。
德尔：我们人类很明显
跟其他的受造物不一样，
因为我们是按照神的形象造的。
只有我们才会建动物园
让我们可以看到上帝所造动物的美。
也只有我们才会追踪时间
才想知道我们自己的历史。
但是我们的时间概念是从哪里来的呢？
戴尔VO：那是一个很美的夜晚。
丹尼带我远离城中。
我们待到很晚，
看到难以忘怀的景象。
德尔：天哪，你现在
要让我买个望远镜了。
【笑声】
丹尼：你知道，星星的存在是有其目的。
在创世记1:14-19，记载了创世的第四天，
它提到众星和其它的天体表示时间，
掌管夜晚，作记号，定季节，
节期等等。
人类一直以来都用星座来决定钟点。
这些规律每晚重复，
它们每年重复。
到了时间它们就会回来。
星座的运行有许多的规律性。
德尔：那么日月的设计又是怎样的呢？
丹尼：我可以谈几件事情。
有为数很少的机会，月球会从太阳和我们中间穿过。
这并不经常发生，但当它发生时，
月球刚好可以遮住太阳。
如果月亮小一点，
或者远一点，就根本遮不住。
如果月亮大一点或者近一点，
就会过分遮住太阳。
所以日蚀是很壮观稀有的事件，
只有在这个星球上，日蚀才会受到关注，
而这个星球也是唯一会发生日食的地方。
所以你必须想要么这个世界是这样
没有任何明显的理由
要么这个世界是这样是有目的和设计的。
对我来讲这意味着创造。
丹尼：好吧，在我头顶上很远的地方，
有方形的天马座。
是一个很大的长方形。
天马座旁边有一个模糊的小点。
你看到了吗？
那是仙女座，
是我们能用肉眼所看到的
最遥远的物体。
据我们所知，它离我们
两百万光年多一点，
里面含有几千亿颗恒星。
德尔：好吧丹尼，这会让我有一个大问题，
很多人都会有这个问题。
如果那些恒星是如此遥远，
好几百万光年那么远，
而我们相信地球是很年轻的，
那么星光究竟是如何抵达这里的呢？
丹尼：是啊。
我们把这个叫做光旅时间问题，
我来试图讲的明白一点。
我们相信创造发生在几千年以前，
大概六，七千年吧
我刚才跟你提到仙女座
大概是离我们两百万光年。
我觉得这些距离是合理的。
我们创造论者需要回答这个问题。
我们已经提出了几种不同的解释。
我会来跟你讨论我对这个问题的解释。
丹尼：创世的记载里有几件事引起我的注意。
第一个是，有很多过程在发生，
非常迅速但任然是过程。
如果你看创世第三天的记载，
谈到地上长出植物。
那里说让地长出这些植物，
然后就长出来了。
我觉得你如果在那里的话，
看起来就好像一部快进电影。
一般可能需要数十年的生长，
在几分钟最多几小时里就完成了。
正常的生长，但是异常的快。
我相信你可以用创世的一天
来解释另一天。
让我们来看第四天的记载。
这里没有给太多的信息。
但我觉得神也是很快地造了众星
和其他的天体，然后为了
让它们可见，能派上用场，
他必须把那些光快速地带到。
正如他让植物快速长大成熟一样，
他必须让星光到达地球。
我提议的是当我们观察这些物体时
就像我们几分钟前看的仙女星座，
我们看到的是从那个物体发出的光。
所以我认为有发生快速的成熟。
德尔：丹尼，你还有看到其它的事情
指向一个年轻宇宙吗？
丹尼：有的。
例如螺旋星系，我们刚谈到的仙女座
就是一个螺旋星系。
我们的银河系也是。
星系的内部会比
外部转的快。
那么转几圈之后这种螺旋的结构
就会被模糊掉了。
它们应该转几圈之后就消失了。
大部分的天文学家认为螺旋星系
有100亿年，那么为什么我们仍然可以看到螺旋结构呢？
你应该看不到的
这是个公认没有解决的问题很久了。
但是我们如果来看太阳系外层的行星，
气态巨行星，都有圆环。
我们也知道这些环在改变。
它们正在被破坏。
事实上这些圆环系统里的改变
已经被记录下来了。
这些行星的卫星
都会施加万有引力的牵引。
所以这些圆环系统是相当年轻的。
这并不表示太阳系年轻，
但是这可以证明这些圆环系统年轻。
这很有意思。
德尔：你刚才提到很多关于螺旋星云等等
的理论。
这些会让我们想到大部分人所认可的
关于宇宙学和宇宙的大理论，
也就是大爆炸理论。
你如何看待这个理论？
它经得起时间的考验吗？
丹尼：我不这样认为。
我觉得这个理论有很多问题以至于
超过十二年以前
在新科学家杂志上曾经有一封
反对大爆炸理论的公开信。
这封公开信到目前为止已经有数以百计的签署人。
大多数签署人是无神论者，
他们根本不是创造论者。
所以大爆炸模型被广泛接受
的说法是不对的。
有很多人，名人，
很有名的物理学家和天文学家
都不认可大爆炸理论。
而且我觉得大爆炸理论和圣经
是无法融合的，
尽管有很多人似乎觉得可以。
我觉得他们受到的试探是
试图用现在宇宙学的想法来
解释圣经。
这一点都不新奇。
这种事情以前也发生过
并且带来了灾难性的后果。
所以我认为当你看看科学的历史，
我们如何抛弃过时的理论，
我们有本应无可争议的理论
可是后来却抛弃了。
当你看到这些历史上的教训
然后你想把创世记，
你想用流行的范式来解释创世记，
我觉得你应该非常小心。
戴尔VO ：我意识到丹尼在改变我们的视角。
我们应该用创世记来解释宇宙，
而非反过来。
创世记告诉我们神创造了日月和众星
作为记录时间流逝的一只壮丽钟表。
甚至古人都建塔来跟踪星宿。
那么创世记是如何描述这些人
和他们所说的语言的呢？
戴尔VO：道格带我到一个世界上最好的考古博物馆
给我看一些很特别的
和创世记有关的文物。
道格：圣经里所记载的事件
发生在古代的近东地区。
这些地方对于理解圣经中所记载的事件
是什么，是如何发生的，极度重要。
德尔：这个就接续了我们前面看到的
创世记里创造和大洪水记载的事件，
现在我们来到了从挪亚和他一家
开始的人类的扩散。
道格：正是。
人类的扩散应该发生在
位于美索不达米亚西北这个山脉中的某个地方，
我们在圣经记载的叙述中看到的是
一些人迁徙到美索不达米亚南部，
示拿地，然后开始
城市化的过程，城市的生活。
德尔：这就是著名的巴别塔。
道格：绝对的。
德尔：我们知道巴别塔在哪里吗？
道格：在古代的美索不达米亚地区
有七八个巴别城。
我就一个一个地研究了所有的这些地方，
最终发现只有一个地方满足
圣经中巴别塔的所有条件。
那就是埃利都这个地方，
在美索不达米亚的东南部。
我们有人类往东西南北扩展，
远至埃及的证据。
德尔：你所说的证据，指的是
考古中所发现的文物吗？
道格：正是。
有大量的非常详尽的
物质文化认证了这个人群的扩展
我把它联系到巴别塔之后人类的扩散。
这是斜边碗，有两个，
那上面我们看到的是带状砖，
那两个带嘴的罐子。
所有这些诊断性的陶器形态和物质文化
都能在整个近东地区找到。
圣经所描述的事件
不只是语言的混乱，
还包括人们从城市中往外分散。
因为我们看到语言
或者说是语言的书面表达
不知道从哪里就冒了出来。
这些语言或是以楔形文字
或者是象形文字或者是其他的形式存留下来。
所以你看不到所有的语言
都跟随一个统一的规划。
各种语言的文法也大不相同，
即便在古代的语言中也是如此。
德尔：看起来创世记
记载的巴别塔
是考古学非常非常关键的一个事件。
道格：是的。
所以这些证据和圣经中所记载的
多种语言是如何产生的相当一致。
这是唯一可行的解释。
所以圣经历史的真实性最终
被这多种语言的表现所论证了。
德尔：我们现在大多数人想到的塔就是
我们在大城市看到的那种有着高大直墙的东西。
当时他们造的是这样的吗？
道格：本质上它是金字塔的一个变种，
有四个面，
有几道台阶可以通到顶上。
在埃利都有一个寺庙经历了18个不同的阶段，
在每个阶段它的尺寸和复杂性都增加。
然而在这个寺庙的最后阶段，
它却就在乌鲁克扩张
的后期被放弃了。
在这个寺庙的斜对面有一个很大的平台。
德尔：你觉得那可能是
巴别塔的地基吗？
道格：绝对的。
我认为在乌鲁克扩张的后期
开始的造塔技术也
随着人群扩散了。
我们发现这种庙塔的形式在世界各地都存在。
我们在中国发现，
我们在印度发现，
我们在美洲各地也发现，
到处都发现。
德尔：显然这里有文明的痕迹，
人们开始聚居成
小区甚至城市。
我们还有其它证据吗？
道格：绝对的。
我们可以前进到亚伯拉罕的时代
因为我们知道亚伯拉罕曾经住在吾珥，
那是在美索不达米亚南部，
在公元前第三个千年的末尾。
德尔：那把我们带到创世记第11章。
道格：是的。
事实上你看到一些陶器，一些楔形文字的牌子，
出自吾珥第三个朝代。
德尔：这真的很有意思 - 我们坐在这里
想到这些，想到亚伯拉罕
而这些东西正代表着他所
生活的文化和文明。
这是和创世记的记录很棒的联系。
道格：这很有趣，让你感觉
亲手触摸到了圣经所记载
的事件。
戴尔VO: 当我回顾历史的时候，
我意识到这些文化每一个都被
创世记记载的事件所影响。
但是创世记对我们今天有何重要性呢？
戴尔VO: 乔治．格兰特想在
他家附近的一个花园见我。
他说那里会让我们想到我们历史的发源地。
德尔：所以创世记关于亚当和夏娃
被放在一个花园里并照料它的文字
还是蛮重要的。
那不光是一个故事。
乔治：那远不只是一个故事。
你在创世记第一章所看到的一件事是
时间的结构。
宇宙的创造是为了24小时的一天。
所以每件事，就像我们的睡眠习惯
还有工作习惯都来自于
这个决定性的历史记录。
当我们来到创世记第2章，
我们开始看到人的意义和目的。
当然在创世记的第3章
我们看到每件事都被始祖的堕落搅乱了。
堕落的历史事实，
一个真实的男人和一个真实的女人
确实犯了确实的罪，
这个事件的影响贯穿了剩下的整本圣经。
如果你去掉一个真实的亚当和夏娃，
那么这会完全改变历史的面貌，
以及我们对历史的记忆。
德尔：是因为当我们把
亚当和夏娃从历史记录中抹去之后，
我们就可以随意捏造
我们对人，婚姻，甚至性别的看法吗？
乔治：绝对的。
使徒保罗知道创世记前几章
所记载的事件
不仅树立了我们对于历史的理解，
而且也树立了两性的关系，父母与儿女的关系，
婚姻的特征和本质，
道德关系中的对错，包括性方面的。
所有这些都是基于创世记头几章的记载，
而且常常是逐字逐句的引用。
德尔：看起来使徒彼得也把大洪水
看作一个历史事件
并借此讲述
那将要来到的末日审判。
所以甚至连末日审判
也是基于对这个历史记录的理解。
乔治：如果你将一些片段从历史中去掉
你会发现你对整个历史都无法解读。
德尔：我觉得对于大部分基督徒，
当我们谈到譬如说，基督的一生，
我们会理解为历史的事件。
那么为什么当我们看创世记的记载的时候，
我们会倾向于不那么理解呢？
乔治：我们倾向于那么做是因为
我们不断被劝说要那样。
德尔：被我们所处的文化吗？
乔治：我们所处的文化，还有神学家，
现代的神学家在头脑里总是
企图用圣经的真理
去配合所谓的科学发现。
如果你对科学史稍微有一点了解，
你就知道那是一条非常不可靠的路径。
所以我们不断被这类信息轰炸，
要求我们必须调整我们的观点。
德尔：但我认为还是有很多基督徒觉得
创世记的历史性
对他们的基督信仰并不怎么重要。
乔治：我觉得在这点上我们被灌输了。
当你把这些章节归类为
完全是非历史性的时
你正在对圣经的其余部分做什么呢？
那部分圣经假设它是真实的，
那部分圣经把它当成是历史事实，
那部分圣经引用到
那里的所有人物？
这会否定掉整本圣经吗？
是的，这正是18和19世纪的
高等批判所用的策略。
他们知道如果你可以攻击创世记的
前三章或者前十一章的话，
那么你就把它整个否定掉了。
德尔：好的乔治，所有这些把我们带回到了
一个理念，就是创世记记载的历史
或任何真正的历史对我们理解
我们周围发生的事情是至关重要的。
乔治：是的
事实上这提醒我们历史对于
定位其它的人类学科有多重要。
是历史帮助启发了科学，科学
才能开始其探索世界之旅。
所以历史告诉我们发生了什么。
然后科学要做的就是
问这个问题，如何发生？
然后就开始探索那些历史事件
如何发生，其中的机制和结构。
如果你试着颠倒顺序，如果你试着让科学来决定
发生了什么，那么你终究会拥有一个
不断转换的世界观，
没有什么是确定的，
其必然的结果就是道德相对主义。
德尔：神已经赐予我们那个基石。
他以那个历史记录为我们立定根基。
乔治：他给我们的历史记录一直
追溯到创世记第一章，到伊甸园。
戴尔VO: 最后，我想我们总是会回家。
对我而言，家是科罗拉多。
当我沉浸在上帝创造之美中的时候，
我的思想总会更清晰。
我们去了很多地方，见了很多事情，
但是把所有的事情综合起来考虑，
很清楚，离开创世记的亮光，
这世界就是一个不解之迷。
德尔：我喜欢待在山里，
尤其像这样的山。
它们给我们一个好的视角，
帮助我们意识到我们的渺小，有限和脆弱。
它们让我们谦卑。
我们需要谦卑下来因为我们倾向于
把我们的想法建立在我们自己有限的经验上。
这就是为什么每个时代的智慧都不断告诉我们
要了解历史。
到目前为止我们所做的就是来看
这些证据，它们显示创世记记载的历史
是真实的。
神用六日创造了世界。
亚当和夏娃是真实的。
他们的堕落也是真实的。
曾有一场洪水摧毁了整个世界，
造成了这所有的一切。
这些很壮丽但也代表着神的审判。
每件事都支持神所告诉我们的话。
创世记是历史，真实的历史。